Kommentare zu: Bitte keine Vergleiche mehr!

Von: Katja Öhlschläger

Katja Öhlschläger — Fri, 12 Oct 2007 17:15:28 +0000

@ Helena

Was die Aufteilung auf Samstag und Sonntag angeht, ist mir leider nichts bekannt.

Ich denke, es ist ganz normal, dass manche Spielerinnen “telegener” sind als andere. Eine Kerstin Garefrekes beispielsweise, die du genannt hast, Helena, möchte ganz gewiss auch nicht so im Mittelpunkt stehen. Das muss man respektieren, da ist jeder verschieden.

Darin sehe ich aber auch gar kein entscheidendes Problem. Wenn Interviews angefragt werden, können sich Pressesprecher ja danach richten, wer sich in TV-Studios wohler fühlt. Da sollte man sich auf diejenigen konzentrieren, denen so etwas auch liegt.

Ich kann euch zustimmen, dass sich das Eichhörnchen hier langsam ernährt, aber zusätzlich zu den von 2003 bekannten Namen sicherlich wieder ein paar neue hängenbleiben werden. Dabei sollten wir nicht vergessen, dass durch die TV-Präsenz, die jetzt auf Nationalmannschaftsebene schon erreicht ist, junge Spielerinnen von Beginn an nach und nach an die Medien herangeführt werden können. Eine Renate Lingor oder Silke Rottenberg waren zwar 2003 in aller Munde, aber sie hatten schon damals nicht mehr ihre ganze Karriere vor sich.

Namen wie Krahn, Behringer, Laudehr oder Bajramaj werden den Frauenfußball aber über Jahre begleiten, und die Zuschauer kennen sie dann sozusagen von “kleinauf”. Sicherlich ein nicht zu unterschätzender Unterschied und Vorteil.

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Von: helena

helena — Tue, 09 Oct 2007 09:58:26 +0000

@detlef
Hatte Wiegmann und Meinert nicht vergessen, sondern nur die Spielerinnen genannt, die auch eine nicht unwesentlich kurze Zeit nach dem Gewinn der WM 2003 bei “Otto-Normalverbraucher” bekannt sind. Daß Du beide kennst (und jeder, der sich schon länger für den FF interessiert) und ihre Leistung einordnen kannst, ist mir schon klar – aber so lange Spieler der bulgarischen oder rumänischen Liga aufgrund von Medienpräsenz im deutschen TV dank CL und Uefa-Cup besser bekannt sind als deutsche Nationalspielerinnen… Wiegmann und Meinert sind sehr “interne Stars” gewesen und hatten dann, aufgrund des Rücktritts, keine Chance, sich im doch etwas größeren medialen Interesse neu oder besser zu positionieren.
Bei Nia Künzer gebe ich Dir absolut recht, sie unterliegt dem “Oliver-Bierhoff-Syndrom” (um mal wieder bei Vergleichen zu sein), hat es aber eben geschafft, sich eloquent zu vermarkten und genau das ist es, was jetzt andere Spielerinnen nachmachen müssen.
Und obwohl ich großer Birgit Prinz Fan bin und ich auch ihre Interviews mag, weil sie eben doch sehr deutlich anzeigt, wenn sie Fragen nerven und auch weil ihre Spielanalysen (selbst direkt nach einem Spiel, wo andere verständlicherweise nur Halbsätze rauskriegen) und ihre Selbsteinschätzung zumeist sehr treffend sind, gehört sie zwar selbstverständlich auch medial zu den ganz Großen im Geschäft, ist aber niemand, der sich leicht vermarkten läßt (es soll ja auch FF Fans geben, die BP aufgrund ihrer Art, Interviews zu geben, nicht leiden können) – und auch sie ist, trotz ihrer großartigen Leistungen, nicht davor gefeit, mit Beckenbauer verglichen zu werden…
Aber wie schon geschrieben: ich hoffe, daß nach dieser WM die Bekanntheit von Spielerinnen größer ist als nach der vorletzten WM und sich das Interesse an Spielerinnen auch späterhin nicht nur auf Birgit und Angerer konzentrieren wird.

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Von: Detlef

Detlef — Mon, 08 Oct 2007 17:05:36 +0000

@helena,
bei der Aufzählung der Spielerinnen, die 2003 von sich reden gemacht haben, hast Du Bettina Wiegmann und Maren Meinert vergessen!!! Sie waren neben Rottenberg, und noch vor Prinz und Lingor, die eigentlichen Stars im Team Deutschland!!!
Nia Künzer ist eigentlich das klassische Beispiel, wie aus einer absolut mittelmäßigen Abwehrspielerin, ein Superstar werden kann!!! Sie hat ihre Chance genutzt, und wusste sich gut zu verkaufen!!!
Du irrst Dich, wenn Du behauptest, ich mag Renate Lingor nicht!!!
Sie war für mich einmal, das weibliche Gegenstück zu Thomas Häßler, in seinen besten Zeiten!!! Schnell, dribbelstark, und die technisch beste Fußballerin, die ich damals kannte!!! Da spielte sie noch in Seckach, und war gerade mal Anfang Zwanzig!!! Aber nach 2003, baute sie doch ziemlich ab. Viele Verletzungen machten sie mürbe, und heute ist sie nur noch ein Schatten ihrer selbst!!! Auch wenn sie sich nochmal rangekämpft hat, ohne die Connections zu Frau Neid, wäre sie sicher Zuhause geblieben!!! Andere waren fitter und besser, aber ohne Beziehungen, bleibst Du halt Daheim!!!
Es ist sicher nicht jedermanns Sache, vor der Kamera zu stehen, und immer etwas kluges sagen zu können!!! Aber ich glaube, dass man so etwas lernen kann!!! Birgit Prinz ist dafür das beste Beispiel!!!

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Von: helena

helena — Mon, 08 Oct 2007 11:44:07 +0000

@detlef
Wenn es dabei bleibt, daß nicht doch wieder nur zwei Spielerinnen der WM (beim letzten Mal waren es eigentlich nur Birgit und Nia, trotz großartiger Leistung von Rotti (die 2003 deutlich stärker ins Geschehen eingreifen mußte als dieses Mal Angerer); Steffi Jones hat sich anderweitig ins Gespräch bringen können und das eigentlich auch erst, als ihre Karriere nahezu vorbei war) medial auch über den ersten Hype (wir sind ja quasi noch in der ersten Woche nach dem Sieg) sich etablieren zu können, dann gebe ich Dir Recht, daß sich bei dieser WM etwas getan hat in den Köpfen der Zuschauer.
Momentan sonnen sich alle Moderatoren im Glanz der Weltmeisterinnen mit mehr oder weniger cleveren und schönen Interviews,
momentan werden Superlative für einzelne Spielerinnen herangezogen, die dem Verlauf der WM und auch dem Finale nicht entsprechen,
momentan ist die Präsenz sehr gut – aber dann?
Und es zeichnete sich beim Sportstudio schon ein wenig das ab, was Du auch angedeutet hast: es gibt einfach zu viele Spielerinnen, die ihre Souveränität auf dem Platz nicht auch ins Fernsehen “herrüberretten” können (nicht nur Annike, sie ist einfach noch sehr jung und wird den Umgang mit den Medien noch lernen; ich denke da an gestandene Spielerinnen wie Garefrekes, die beim Antworten kein Lächeln über die Lippen bekommen – was aber durchaus entscheidend sein kann – Lingor wirkt da, auch wenn Du sie nicht magst, deutlich souveräner). Typen wie Uschi Holl, Ariane Hingst (die auch mal ne freche Lippe riskiert, was sehr sympathisch ist) oder auch Simone Laudehr braucht der FF (was natürlich nicht bedeutet, daß die Leistung auf dem Platz nicht mehr zählt und auch Selbstkritik unerwünscht wäre. Diesbezüglich muß man sich dem MF nicht anschließen;)).

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Von: Detlef

Detlef — Sun, 07 Oct 2007 23:17:07 +0000

@helena,
In Hinblick auf die Sympathien, hat sich doch einiges getan bei der letzten WM!!!
Zu allererst mal NADZE!!! Hat irgendwer Rotti vermisst???
Und eine Simone Laudehr, hat Frau Lingor mehr als einmal die Show gestohlen, sowohl auf, als auch neben dem Platz!!!
Auch Annike hat sowohl ARI, als auch Stege, mehrmals den Hintern gerettet!!!
Nur scheint sie mir noch etwas kamerascheu zu sein!!! So souverän sie auf dem Platz agierte, vor dem Objektiv wirkte sie fast ein wenig schüchtern!!!

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Von: helena

helena — Sat, 06 Oct 2007 12:53:49 +0000

@Katja
Jaja, der Frank Ullrich…;) Die TV-Kompatibilität der Sportart (für Männer wie Frauen; gilt ja auch für Langlauf – wer will schon jemanden 50 km einsam im klassischen Stil durch irgendwelche Wälder laufen sehen;)) ist mit Sicherheit ein wesentlicher Faktor gewesen, allerdings ist Fußball eine etablierte Sportart, die gar nicht attraktiver oder kompatibler gemacht werden muß. Entscheidend zur höheren Akzeptanz nicht nur in den Medien haben beim Biathlon sehr sympathische und ebenso erfolgreiche Frauen beigetragen, die sich in den zunächst sehr spärlichen Berichten überaus gut “verkauft” haben. Ich glaube schon, daß nicht nur die reine Sendezeit (obwohl ich mir als Fan das sehr wünsche) darüber entscheiden wird, wie es mit dem FF weiter geht. Die Spielerinnen selber stehen in der “Pflicht”, sich offensiv und sympathisch zu vermarkten, denn je mehr Spielerinnen bekannt sind, desto größer ist das Interesse, desto höher die Medienpräsenz etc. Aber wir brauchen mehr als zwei Gesichter, die den FF repräsentieren.
Gibt es eigentlich einen neuen Vorstoß, die Spiele auf zwei Tage zu verteilen?

Eine nicht zu vernachlässigende Frage ist vielleicht auch, was wir Fans dazu beitragen können?

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Von: Katja Öhlschläger

Katja Öhlschläger — Fri, 05 Oct 2007 14:19:58 +0000

@ helena

Stimmt, beim Frauen-Biathlon hat sich in der Tat einiges getan. Auch wenn gemunkelt wird, dass Herren-Trainer Frank Ullrich immer noch von “Flintenweibern” spricht , gehört Biathlon insgesamt mittlerweile zu den quotenstärksten Sportarten. Das war entscheidend darauf zurückzuführen, dass die Rennen “TV-kompatibler” gemacht wurden, z.B. durch Verfolgung, Massenstart etc.

Solche Veränderungen sind beim Fußball natürlich schwerer durchzuführen. Ein Ansatzpunkt könnte sein, den Bundesliga-Spieltag auf Samstag und Sonntag zu verteilen, damit in der ARD-Sportschau samstags (18 Uhr Berichte zur 3. Liga der Männer) auch ein Bericht von einem Bundesligaspiel der Frauen kommen kann. Das war auch mal so angedacht, ist nun aber wieder im Sande verlaufen. Auch das Sportstudio im ZDF wäre eine solche Möglichkeit.

Die Konkurrenz der Männer-Bundesliga würde ich da nicht fürchten. Die paar Zuschauer, die dann nicht in Stadion eine Frauen-Bundesligisten kämen, wären sicherlich zu verschmerzen, wenn an einem so günstigen Sendeplatz wie Samstag 18 Uhr die Frauenfußball-Bundesliga mit zumindest einem Bericht einen festen Platz finden würde. So wären sicherlich viele neue Zuschauer zu gewinnen.

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Von: helena

helena — Fri, 05 Oct 2007 14:02:20 +0000

@ Katja
Stimmt genau. Aber es sind ja nicht nur die unterschiedlichen Rahmenbedingungen, die einen Vergleich unsinnig machen…

Glücklicherweise gibt es aus der Sportwelt Beispiele, daß Medien und Fans sich ändern können. Bis vor vielleicht 15/20 Jahren waren die Biathletinnen als “Flintenweiber” verschrieen, die Zuschauer verließen das Stadion, wenn die Frauen ihre Wettkämpfe abhielten oder kamen erst zu den Herrenwettbewerben – fast so wie beim DFB-Pokal-Endspiel… Das hat sich grundlegend verändert. Vergleiche mit den Herren werden dank zahlreicher weiblicher Identifikationsfiguren nicht mehr gezogen und wenn, dann tatsächlich nur als Respektsbeweis und daß der Andrang bei den Damenwettkämpfen genauso groß ist wie bei den Herren (manchmal sogar noch höher, trotz der ungünstigeren Zeit – übrigens sind die Einschaltquoten beim Biathlon insgesamt sehr hoch, trotz der Tageszeit. Die Tageszeit kann also kein ausreichendes Argument für/gegen die Übertragung der FF-Spiele sein…), ist eine bekannte Tatsache.
Vielleicht schaffen es ja auch die Fußball-Journalisten aller Medienformen eines Tages, Frauenfußball nicht mehr nur aus dem “Männerfußballblickwinkel” zu betrachten und vielleicht haben wir in (baldiger?) Zukunft auch ausreichend Identifikationsfiguren im FF, so daß Vergleiche mit den Herren Fußballern unnötig werden und wenn sie angestellt werden, dann auch nur wegen des zu zollenden Respekts?

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Von: Katja Öhlschläger

Katja Öhlschläger — Fri, 05 Oct 2007 13:31:34 +0000

@ Rainer

Ich habe nichts grundsätzlich gegen Vergleiche. Auffallend ist eben nur, dass sie nur in eine Richtung gezogen werden. Das halte ich für aufschlussreich.

@ Stefan

Das sehe ich auch so. Solange die Rahmenbedingungen unterschiedlich sind, sind Urteile, welcher Titelgewinn mehr oder weniger wert ist, einfach an den Haaren herbeigezogen und befriedigen nur das Befürfnis, alles in irgendeiner Form zu klassifizieren und in eine Rangliste zu bringen. Wer’s braucht…

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Von: Stefan

Stefan — Thu, 04 Oct 2007 16:42:55 +0000

Hallo erstmal!

Noch ein Gedanke zu den Vergleichen. Wenn ein Herr Dehne behauptet, dass die guten Platzierungen der Männer 2002 und 2006 (sportlich) mehr wert seien, als der zweimalige Gewinn der Weltmeisterschaft der Frauen 2003 und 2007, dann kommt mir der Gedanke gut ein halbes Jahrhundert zurückzugehen, und ich frage mich, welchen (sportlichen) Wert die WM 1954, auch als “Wunder von Bern” bekannt, denn hat.
Ich muss zugeben, dass mich diese Frage nie wirklich beschäftigt hat, außer in den letzten Tagen, ich finde es ja auch absurd die Leistung Fritz Walters und seiner Mannschaftskollegen in Zweifel zu ziehen, auch wenn damals sicherlich anders gespielt wurde, und die Konkurrenz vielleicht nicht so groß war.
Wenn man schon unbedingt Vergleiche ziehen muss, so finde ich, dass gerade aus letzterem Grund, ich meine die WM 1954, die Siege von 2003 und 2007 ebenso eine herausragende Leistung waren und sind.
Alle Erfolge haben eine gewisse Zeit, und ich meine, alle sind in ihrer Dimension, zu ihrer Zeit großartig.

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